tag:blogger.com,1999:blog-35693501.post8314768988559557117..comments2023-10-26T16:35:30.535+02:00Comments on Un Mundo Peculiar: RevoluciónJuan Rodríguez Millánhttp://www.blogger.com/profile/12206351967548836396noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-19263951098910417382011-08-18T23:25:01.789+02:002011-08-18T23:25:01.789+02:00Acabo de leer ambos posts...
En efecto, como dic...Acabo de leer ambos posts... <br /><br />En efecto, como dices, Juan, nuestra amistad es un ejemplo de cómo puede haber diferentes pareceres y la amistad estar por encima de todo. Si todos pensásemos absolutamente igual seríamos clones de Star Wars y sería muy aburrido, jeje. O que todos fuésemos del Madrid o Barça ¡qué peñazo!<br /><br />Paco, está claro que tenemos opiniones muy distintas... pero en el segundo post al menos argumentas (por cierto, nuestro estado es aconfesional... no laico, son conceptos distintos). Bueno, ya paro, que me sale la vena del "contraargumentar", creo que pasaríamos horas debatiendo (supongo que algún punto de encuentro podríamos tener). Simplemente quiero disculparme por la ironía en mi primer párrafo... supongo que me sentó mal la ironía del tuyo anterior. Y que conste: yo también quiero desearte suerte para que encuentres empleo.<br /><br />Un abrazo a todos,<br /><br />David.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-59068347176154367612011-08-18T22:01:53.265+02:002011-08-18T22:01:53.265+02:00David, lo hemos hablado ya unas cuantas veces y es...David, lo hemos hablado ya unas cuantas veces y estamos totalmente de acuerdo en que lo peor de todo esto radica en la intolerancia, en lo que digo en mi última entrada, que nos quieren poner a todos en una situación de estar con uno y contra el otro. Y, como tú, yo no quiero estar así. Esta amistad me encanta que sirva como ejemplo: tú crees, yo no. Y eso no nos impide hablar incluso de religión. Ese es el gris al que me refiero. Porque hoy, sin creer, no es fácil hablar con un religioso. Y siendo un religioso, es igualmente complicado hablar con alguien que no cree.<br /><br />Paco Fuentes, claro que pido respeto, siempre lo haré. Lo que David dijo desde el principio es que quien me considere un facha es un ignorante (de ignorarme a mí, de no conocerme en absoluto), y en eso desde luego le tengo que dar la razón. Agradezco mucho más este segundo comentario tuyo porque expones argumentos. Podemos estar de acuerdo o no. Yo entiendo que tú no estés en situación de ver grises y me parece perfecto. Yo los sigo buscando porque entiendo que hay imperfecciones en ambos bandos y estoy convencido de que hay mejores formas de hacer las cosas. Yo no critico a quien va a Sol a protestar por la situación en la que vive. En absoluto censuro las quejas ajenas, ni las tuyas personales ni que haga cualquier colectivo. Y David tampoco lo hace. Pero de la misma forma que nosotros respetamos eso, entiendo que los demás tienen que respetar que nosotros apostemos por otro camino. Como David, yo sí creo que los grises valen incluso en situaciones como la actual. Y no, ni David ni yo somos del Barça, esa enhorabuena no es para mí sino para los culés. Dicho todo esto, de verdad que te deseo toda la suerte del mundo, que encuentres trabajo cuanto antes y que vuelvas cuando quieras por este rincón, estemos o no de acuerdo.Juan Rodríguez Millánhttps://www.blogger.com/profile/12206351967548836396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-61720705969240298472011-08-18T21:33:51.664+02:002011-08-18T21:33:51.664+02:00"Por cierto, con tu estelar intervención, te ..."Por cierto, con tu estelar intervención, te has ganado claramente un espacio de honor en el grupo de "ignorantes supinos".". <br /><br />Y el moderador del blog pide respeto... <br /><br />1. Cualquier anticatólico que para defender su posición se manifieste a favor del Islam es gilipollas, así desde el respeto. No se puede odiar a Hitler defendiendo a cualquier otro dictador...<br /><br />2. La religión, cualquiera, es el opio del pueblo, y que un país laico le esté continuamente dorando la píldora a los católicos es insultante para los que no llevamos mochila... Con mi dinero no, menos con el poco que tengo. <br /><br />3. La iglesia es una institución machista y anclada en el pasado, que hace un flaco favor a los creyentes. Me alegro, no obstante, de que al menos seas crítico en este aspecto.<br /><br />4. Hay un momento en la vida para todo. Con la situación actual de tensión y crisis los grises no ayudan. Si de verdad estás pasando hambre, o eres blanco o eres negro. Gris puedes ser cuando tienes tiempo a dialogar mientras degustas una mariscada. Yo estoy pasando hambre, y mi familia también. No me hables de grises...<br /><br />5. Enhorabuena por el Barça. Yo del Betis... manque pierda... ;)<br /><br />Y por último, perdona si te has sentido ofendido... Soy Universitario en paro y jodido, me paso mañanas aburrido en casa con el ordenador ojeando blogs y las tardes las dedico a protestar en Sol por tener derecho a una vida digna. No puedo ser gris. Me he llevado palos injustos en la plaza, y te aseguro que no he provocado ninguna guerra, hay policías de paisano por todas partes que se dedican a alterar la paz de nuestras manifestaciones.<br /><br />Quizás cuando salga de números rojos vuelva por aquí y aplauda la serenidad de los grises, pero de momento no.<br /><br />Saludos, y suerte a todos, yo desde luego la necesito, no me voy a quedar en casa esperando a que me llegue...Paco Fuentesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-45974354254993391732011-08-17T22:00:06.548+02:002011-08-17T22:00:06.548+02:00Paco, Paquito... Paquete, desde el cariño: yo en n...Paco, Paquito... Paquete, desde el cariño: yo en ningún momento dije que el anticatólico (tampoco los pro-15M) sean, por su condición de tales, ignorantes supinos. Ignorante supino es el que llama facha a Juan porque, con esa afirmación, demuestra cuán poco le conoce. Yo sí tengo la suerte de conocerle, por eso hablo de primera mano.<br /><br />Pero es que, le conozcas o no, su opinión siempre es respetuosa con la de los demás, y eso no es facha.<br /><br />Por cierto, con tu estelar intervención, te has ganado claramente un espacio de honor en el grupo de "ignorantes supinos".<br /><br />Y dicho esto, me gustó mucho la opinión de Trilce, porque demuestra cómo puede uno ser contrario a una religión, sin por ello ofender, cómo puede discrepar, y sin embargo no "atrincherarse". Y es que es compatible el no estar de acuerdo con el catolicismo, pero tampoco con el anticatólico "de las trincheras" (que habla de tolerancia a la vez que no para de descalificar al católico, a la vez que, muestra una cierta "simpatía", por otras religiones como la islámica sin análisis alguno... me viene a la mente el ejemplo de alguna feminista que critica el machismo católico pero a la que le mola mogollón el rollo musulmán para así dejar más claro su anticatolicismo-). Sabéis a qué me refiero: la praxis del "primero se mira la etiqueta, el bando, y en función de si es el nuestro o no, pues se alaba o se critica con fiereza".<br /><br />El trasfondo de todo es que no todo es blanco o negro, olvidándose de los añorados grises (¡¡uy, reminiscencias fachas!!! -perdón, perdón, grises malos-). Da la casualidad que, a la par que he defendido y defiendo en gran parte a la Iglesia Católica -en algunos aspectos, ojito-, sin embargo soy alguien que no va a misa (aunque visito las Iglesias porque me gustan y me da paz entrar y rezar -allí nunca me piden carnet ni me mira nadie raro-), alquien que no se ha confirmado, que no va a confesar, y que seguramente se case por lo civil (o como mucho, se arrejunte)… alguien que lleva la religión muy a “su manera”… que no comparte ciertas ideas arcaicas (tema preservativo, eutanasia, aborto etc…). <br /><br />Muchos católicos me dan caña por "separarme de la veda", pero es el riesgo que corre uno cuando piensa por libre, que le dan "hostias" (y nunca mejor dicho) de los dos laditos.<br /><br />A veces parece que cuando defiendes catolicismo tienes que decir "vaya por delante, no voy a misa, blablabla..." para que le den a uno el beneficio de la duda... ("pues igual no es un radical-católico"), pero tampoco pasaría nada si fuese a misa, me confirmase, me casase por la Iglesia, etcétera... <br /><br />Luis... supongo que las cuestiones de fe, las creencias tienen un porcentaje muy alto de "ignorancia", usando el término sin connotaciones peyorativas. Pero ahí yo no puedo argumentar, simplemente yo creo (quizás sea una necesidad...) <br /><br />De todas formas, hazme caso... que no me enfado porque alguien piense distinto. Lo que me cabrea -más bien, me cansa, porque cada vez gasto menos energías en enfados- es la intolerancia, el insulto gratuito, me cansan las etiquetas.<br /><br />En cuanto a mi juicio infantil sobre el 15M... yo simplemente he dicho que comparto al 100% la opinión de Juan. No he argumentado, porque no tengo demasiado que añadir a lo de Juan. Si compartir una opinión contraria al 15M (y con argumentos) es infantil... pues entonces sí lo seré, vaya. Simplemente, al hilo de eso, he comentado una anécdota personal, que tiene muuuuuucha tela que cortar, pero esto no toca contarlo ahora.<br /><br />De todas formas, menos mal que intuyes que tengo otras cualidades, jeje... porque con mis argumentos "que no hay por dónde cogerlos" y mi infantilismo... ¡¡lo llevo claro!! :))<br /><br />Juanillo, desde la previa de la Supercopa, a ver si me puedo dar un alegrón a costa del culé... ya te contaré cuestiones varias (laborales -sigo sin encontrar mi sitio- y vacacioneras -ahí sí que me encuentro más a gusto-). Muchas cosas pendientes, perdona mi ajetreo.<br /><br />saludos,<br /><br />David.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-62772841519485825992011-08-16T15:44:16.421+02:002011-08-16T15:44:16.421+02:00Trilce, como siempre, te agradezco mucho tus palab...Trilce, como siempre, te agradezco mucho tus palabras, porque me refuerzan en mi defensa del debate. No pretendo convencer a nadie de mis ideas, sólo exponerla y que cada cual las procese como quiera. A mí leer opiniones discrepantes me encanta, me enriquece y, como a ti, me hace replantearme cosas, cambie o no finalmente de opinión. Aplaudo que el 15-M te ilusione, y estoy seguro de que a ti no te cegará el populismo. Suerte, de verdad, ojalá sirve para cambiar las cosas a pesar de mi escepticismo.<br /><br />David, pues yo estaría encantado de leer ese blog tuyo, que lo sepas... Tengo claro que los anónimos que escribieron no me conocen ni una milésima parte de lo que creen conocerme, y me digan lo que me digan seguiré expresándome con la misma libertad. Lamento tu anécdota, pero es síntoma inequívoco de los tiempos que corren. A ver si nos vemos, sí, que esto del verano y las vacaciones es una pena para las buenas charlas.<br /><br />Paco Fuentes, no sabes lo agradecido que puedo ser con los comentarios argumentados y la pena que me da que lo único que se pueda decir de un comentario sea que es "una chorrada". Me sumo por completo al argumento que te da Trilce, por cierto.<br /><br />Luis, por supuesto que ignorante no tiene por qué ser un insulto. Pero mucha gente lo utiliza como tal, y eso sí que no me parece adecuado. Soy un ignorante en física cuántica, indudablemente, y en otras muchas cosas, así que ahí no hay ofensa posible, pero que llamen ignorante a alguien que me comenta (y me conoce) por decir que no soy facha tiene tono insultante. Muchas gracias por tus palabras sobre este pequeño rincón.Juan Rodríguez Millánhttps://www.blogger.com/profile/12206351967548836396noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-91454423291224804772011-08-13T12:49:32.546+02:002011-08-13T12:49:32.546+02:00Llamar ignorante a alguien no tiene por qué ser un...Llamar ignorante a alguien no tiene por qué ser un insulto. Que levante la mano el que no sea ignorante en física cuántica. Yo lo soy. Me podeis llamar ignorante en ese y en otros muchísimos aspectos porque no me ofenderé. Desde el más profundo respeto hacia los que creen, me atrevo a decir que se les puede llamar ignorantes. A mí me parece que la religión se basa en la ignorancia. Lo digo con respeto. Hay eminencias científicas que, aunque sea una contradicción, son también religiosos e ignorantes. Aunque cada vez son menos. Cuanta más ciencia, menos aparece la religión. Es un hecho. Cuanto más conocimiento menos pensamiento mágico. <br />En ese sentido David no debe enfadarse. A mí también me parece que lo que dice sobre catolicismo e islam no hay por donde cogerlo. Y el Papa me parece el líder de una poderosa secta. Y sus juicios sobre el 15M, infantiles. Lo digo con respeto. Seguro que David tiene otras cualidades. Que no se ofenda si alguien no piensa como él.<br />Estoy de acuerdo con Trilce sobre las religiones. Todas las religiones. Y sobre el respeto.<br />Por supuesto estoy de acuerdo con el comentario de Juan. No es por halagar, pero me gusta Un mundo peculiar. En pocos sitios encuentra uno tanto debate. Tus comentarios, de acuerdo o no con ellos, tienen altura y provocan la reflexión. Apasionada en muchas ocasiones, como he podido comprobar. Lo que no es nada malo.<br /> Luis Rodriguez OlivaresAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-18966581528301132011-08-12T23:51:27.768+02:002011-08-12T23:51:27.768+02:00Nótese que tampoco te he llamado a ti ignorante, q...Nótese que tampoco te he llamado a ti ignorante, que hubiese sido lo más rápido.Sara J. Trigueroshttps://www.blogger.com/profile/18173081504350773483noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-36760917576213044632011-08-12T23:49:54.568+02:002011-08-12T23:49:54.568+02:00Al comentario de Paco Fuentes me remito para ilust...Al comentario de Paco Fuentes me remito para ilustrar lo del respeto. Efectivamente, muchos de los que vemos con malos ojos el catolicismo es porque vemos con malos ojos la religión en general, pero también es cierto que a muchos anticatólicos se les llena la boca con la palabra tolerancia y ven bien todo tipo de magufadas o religiones minoritarias (lo del islamismo fue, creo, una moda y de esos quedan pocos, pero hay maneras infinitamente más respetuosas de expresar tu disconformidad que decir "Y tú te atreves a llamar ignorante supino a alguien?? Cómo se puede decir semejante chorrada! padre, perdónale porque no sabe lo que dice", y creo que lo he ejemplificado bastante bien fuera del paréntesis).Sara J. Trigueroshttps://www.blogger.com/profile/18173081504350773483noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-45109614363647733622011-08-12T16:31:36.616+02:002011-08-12T16:31:36.616+02:00"Los mismos que vituperan catolicismo son los..."Los mismos que vituperan catolicismo son los que ven con buenos ojos el Islam" Y tú te atreves a llamar ignorante supino a alguien?? Cómo se puede decir semejante chorrada! padre, perdónale porque no sabe lo que dice.Paco Fuentesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-49477657978391194832011-08-11T21:22:21.785+02:002011-08-11T21:22:21.785+02:00Hola, Juan.
Soy tu amigo David. No suelo escribir...Hola, Juan.<br /><br />Soy tu amigo David. No suelo escribir, ya sabes que me da bastante pereza el ordenador (sobretodo por mis problemas de espalda) y huyo lo más posible de estar sentado... (cuando salgo de currar estoy baldao para escribir, y cuando estoy de vacas suelo desconectar... pero he visto tus dos entradas, y las contestaciones, y me he dicho "a escribir").<br /><br />Pero quiero constatar aquí mi apoyo hacia los que, como tú, manifiesta su opinión de forma educada, cosa que parece que molesta.<br /><br />Dicho sea de paso... y aunque cada vez me produce más hartazgo lo que veo en la sociedad (cada vez me siento menos libre para manifestar mi opinión, no sea que moleste), comparto al 99% tu visión sobre los "indignados". El adjetivo "facha" hacia ti es la demostración de la ignorancia supina (¡facha, dicen!), y las alusiones a cuestiones personales del ocio de cada uno... lamentables.<br /><br />Pues si tú, con tu ideología, eres facha... yo con la mía debo ser el mismísimo Hitler.<br /><br />A modo de anécdota, te cuento (ya te explicaré más en persona) que por una discrepancia con el manido "15M" se ha producido un distanciamiento (no sé si irremediable, pero dudo que las cosas sean como antes) con alguien que yo consideraba más amigo, y que parece ser que no tolera que yo no fuese afín al 15M... y que contrarrestó con la filosofía del "y tú más", mezclando cuestiones personales (también salió a colación el puñetero fútbol -yo como soy del Madrid soy un pijo y facha-, también la religión -ahora que está tan de moda meterse con ella... por supuesto me refiero a la Católica, que es la única a la que hay que criticar, es lo "políticamente correcto", pues lo contrario te convierte en un facha).<br /><br />Está claro... hoy día, para ser un ciudadano de bien, hay que meterse con la visita del Papa y estar a bloque con el 15M. <br /><br />Por cierto, mi "amigo", para arreglar las cosas, me manda un bonito "Yo también quiero que Ortega Cano conduzca el Papamóvil"... al que no he contestado. Curioso humor. Los mismos que vituperan catolicismo son los que ven con buenos ojos el Islam... diferentes raseros, en fin... esto es otro tema.<br /><br />Estoy en la playa, ya te contaré mi periplo italiano... y ya sabes que tenemos cosas pendientes.<br /><br />Perdona el anónimo, pero es que no me acuerdo de mi contraseña -ni mi usuario, me temo- para "blogear".<br /><br />Un día de estos monto un blog y me desahogo... ¡qué pena de espalda!<br /><br />Un abrazo,<br /><br />David.<br /><br />PD: grande, Capitán América, me gustó mucho.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-35693501.post-45431159898080723352011-08-09T23:22:53.938+02:002011-08-09T23:22:53.938+02:00A mí me parece muy valioso que ofrezcas tus opinio...A mí me parece muy valioso que ofrezcas tus opiniones así de desnudas en el blog aunque te arriesgues a que se te echen encima (cosa que imagino que sabías que sucedería cuando escribiste la anteior entrada). Con la polémica me has hecho plantearme cosas: luego a lo mejor termino pensando igual que antes y me reafirmo en mi anterior opinión, pero el simple hecho de despertar la capacidad de poner en duda nuestras propias convicciones ya es un buen ejercicio para no acabar con delirios de grandeza y faltarle el respeto a todo el mundo (insisto en esto porque me mosqueó bastante leer a algunos anónimos: la alusión al fútbol fue, por ejemplo, pueril y creo que fuera de lugar).<br /><br />Luego sobre la autocrítica y el 15-M en sí mismo... pues no, evidentemente no hay si generalizamos pero lo bueno del grupo es que es heterogéneo y lo que a mí me parece primordial (ya lo he dicho: lo del sistema y demás) a otro puede parecerle una chorrada en comparación con algo más inmediato como el tema de los desalojos (que a mí, personalmente, me parece innecesario y frente a lo cual estoy en hasta en contra), pero ha servido para unir a un puñado de gente que tiene en común algo, y eso por lo menos me hace ilusionarme algo.Sara J. Trigueroshttps://www.blogger.com/profile/18173081504350773483noreply@blogger.com